Συνέντευξη στον Κώστα Παππά
- Ο Πρώην Υφυπουργός και Αναπληρωτής Υπουργός Υγείας απευθύνει κάλεσμα στους συναδέλφους του Βουλευτές να αλλάξουν εν πλω τον Μητσοτάκη
- Καταγγέλλει τον Πρωθυπουργό οτι οδηγεί τη χώρα στα βράχια και οτι δεν έχει καμία σχέση με τις ιδρυτικές αρχές της παράταξης
- Παρατηρεί συγκάλυψη ανικανότητας και ευθυνών για τα Τέμπη
Ξιφουλκεί εναντίον του Πρωθυπουργού και της κυβέρνησης, για λάθη και αστοχίες που εξακολουθούν να μην διορθώνονται, ο ανεξάρτητος βουλευτής και διαγραφείς από την ΚΟ της ΝΔ Μάριος Σαλμάς σε συνέντευξη που παραχώρησε στα epikaira.gr. Ταυτόχρονα δηλώνει παρών στις πολιτικές εξελίξεις σε περίπτωση που η κοινωνία επιμείνει στην δημιουργία μιας νέας πολιτικής πρότασης μακριά από το τελματωμένο πολιτικό σύστημα. Δεν διστάζει να πει οτι ο κ. Μητσοτάκης οδηγεί τη χώρα στα βράχια και οτι η σημερινή ΝΔ δεν ανταποκρίνεται ουσιαστικά στις ιδρυτικές αρχές και τις αξίες της παράταξης και της λαϊκής δεξιάς, που για περισσότερα από 50 χρόνια εμπιστεύθηκε και συστρατεύθηκε ένα μεγάλο κομμάτι του ελληνικού λαού.
Αναφέρεται στις λάθος πολιτικές και τις παλινωδίες που παρουσιάζονται σε ουσιαστικά ζητήματα για τη χώρα και ταυτόχρονα καλεί τους δελφίνους του κόμματος σε πρωτοβουλίες για την απαιτούμενη αλλαγή , πριν η συνολική κατάρρευση επηρεάσει αρνητικά και τους ίδιους. Παρατηρεί ταυτόχρονα την ανικανότητα της κυβέρνησης να διαχειριστεί το δυστύχημα των Τεμπών , καθώς και τις πράξεις και παραλείψεις της επόμενης μέρας , ενώ τονίζει οτι δύο χρόνια μετά στο σιδηροδρομικό δίκτυο της χώρας υπάρχει η ίδια ανασφάλεια.
Πολλοί συζητούν σήμερα την θέση σας για το ενδεχόμενο δημιουργία νέου κόμματος , σκέφτεστε να ηγηθείτε μιας τέτοιας προσπάθειας;
Το πολιτικό περιβάλλον μετά τις εκλογές του 2023 είναι πολύ συγκεκριμένο . Μετά από αυτές τις εκλογές οι πολίτες έδωσαν στον Κυριάκο Μητσοτάκη μια ευκαιρία, δεν ήταν επιβράβευση του πολιτικού παραγόμενου προϊόντος της πρώτης τετραετίας. Διότι στην πρώτη τετραετία ήταν τα δύο χρόνια του κορονοϊού , περιορισμένη έως μηδενική κατανάλωση, πακτωλός χρημάτων έρεε από τα χρήματα της ΕΕ για την αντιμετώπιση της κρίσης και αυτό κάλυψε την εικόνα του παραγόμενου πολιτικού έργου . Όταν τελείωσαν οι εκλογές είχα πει στον κ. Πρωθυπουργό μη θεωρήσεις ότι ήταν το 40% επιβράβευση της πολιτικής , αλλά μια ευκαιρία που θέλησαν οι πολίτες να σου δώσουν. Αυτό δεν το αντελήφθη , όπως φάνηκε, και πήγε πάλι σε μια κατεύθυνση και πολιτική που εστίαζε στους λίγους και οι πολλοί δεν παίρνανε μέρος από το παραγόμενο προϊόν της όποιας ανάπτυξης. Αυτό οδήγησε στο 28% των ευρωεκλογών.
Του ζήτησα τότε να συγκαλέσει ΚΟ και όσα του έλεγα κατ ιδίαν να τα πω στα θεσμικά όργανα . Του είπα λοιπόν είσαι σε λάθος κατεύθυνση και πρέπει να στρίψεις το καράβι και ότι με την πολιτική μας ευνοούμαι την δημιουργία ολιγοπωλίων και καρτέλ στην Ελλάδα και ότι το οικονομικό μοντέλο που εφαρμόζουμε δεν μοιάζει καθόλου με το φιλελεύθερο μοντέλο για το οποίο ο κόσμος μας ψήφισε. Δύο επίσης πρώην Πρωθυπουργοί του κάνανε επισημάνσεις . Είχε δύο επιλογές στο 28%, η μία ήταν να συμπεριλάβει κάποια πράγματα που του λέγαμε και να στρίψει το καράβι και η άλλη να μην ακούσει τίποτα και να πάει το καράβι σε μια κατεύθυνση που για εμάς ήταν λάθος.
Δεν κατάλαβαν τίποτα και ήταν εντυπωσιακό να ακούς τον πρώην Υπουργό Οικονομικών τον κ. Χατζηδάκη να λέει θα πάμε με πιο γοργά βήματα. Ως αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να βρίσκεται σήμερα στις μετρήσεις στο 20-21%. 8 στους 10 πολίτες απαντούν ότι η πολιτική του Πρωθυπουργού είναι στη λάθος κατεύθυνση. Την ίδια ώρα δεν εμπιστεύονται και τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Ζούμε σε ένα μοναδικό περιβάλλον και μια εποχή που είναι γεμάτη κόμματα και περίπου οι μισοί πολίτες της χώρας δεν ταυτίζονται με κάποιο από τα δεκάδες κόμματα. Υπάρχει λοιπόν ένα κενό πολιτικής , το οποίο πρέπει να ερμηνεύσουν όλοι, και εκείνοι που ανήκουν σε κάποιο κόμμα και εκείνοι που δεν ανήκουν .
Εδώ όμως δεν υπάρχει πεδίον δόξης λαμπρό για κάποιον που θα ήθελε να καλύψει αυτό το κενό με πολιτική που δεν έχει αποδοκιμαστεί;
Η κοινωνία θα καλύψει τις ανάγκες από την πλευρά της. Αυτό που έχουμε ως δεδομένο είναι ότι ένα μέρος της κοινωνίας δεν επιλέγει τα υπάρχοντα κόμματα. Αυτό το κομμάτι της κοινωνίας δεν θέλει ακυβερνησία , ούτε χάος. Άρα οι ψηφοφόροι που δεν τοποθετούνται εύκολα είναι και το πιο δύσκολο κομμάτι. Αυτοί λένε αν δημιουργηθεί κάτι διαφορετικό που μας ταιριάζει θα το ακολουθήσουμε και θα είμαστε εκεί παρόντες. Όσο υπάρχει αυτό το πολιτικό σκηνικό θα είμαστε απόντες.
Σε ότι με αφορά με τιμιότητα και ειλικρίνεια τόνισα στην Κοινοβουλευτική Ομάδα και είπα αυτά που είπα στον Πρωθυπουργό , όχι μόνο δεν τα άκουσε και φρόντισε να με κατεβάσει από το καράβι για να μην ακούει τέτοιες φωνές και αμέσως μετά άνθρωποι ρωτούσαν και τι θα κάνει ο Σαλμάς ; Τους είπα τότε εγώ δεν ανήκω στους πολιτικούς που έχουν ισχυρό εγώ , μη νοιάζεστε τι θα κάνει ο Σαλμάς να νοιάζεστε αν οι ιδέες και οι αρχές που πρεσβεύει ο Σαλμάς και πλέον δεν φιλοξενούνται στη ΝΔ , είναι αξίες και αρχές που σας ταιριάζουν, οπότε να δούμε πως αυτές θα βρούνε πρακτική εφαρμογή στην πολιτική.
Και άλλοι βουλευτές πρόσφατα είπαν ότι ο Μητσοτάκης έφυγε από τις αρχές της παράταξης. Τίθεται λοιπόν εύλογα το ερώτημα πως μπορείς να είσαι σε ένα κόμμα που δεν αντιπροσωπεύει πλέον τις αρχές για τις οποίες μπήκες στην πολιτική; Από το Σεπτέμβριο που ζήτησα να στρίψει το καράβι πέρασαν 6 μήνες και η κοινωνία λέει δημοσκοπικά ότι πάει το καράβι πιο γρήγορα στα βράχια. Τίθεται το εξής ερώτημα , άνθρωποι που προέρχεστε από τη ζωή και είστε πετυχημένοι στις δουλειές σας τι θα κάνετε; Είχα πει ότι αν δεν μας ακούσει ο Πρωθυπουργός είμαστε υποχρεωμένοι να είμαστε παρόντες στην επόμενη μέρα. Η μία προϋπόθεση ήδη πληρείται, δηλαδή ο Πρωθυπουργός δεν διορθώνεται και η δεύτερη προϋπόθεση μπορώ να πω ότι είναι υπαρκτή. Η κοινωνία έρχεται και ρωτάει πάλι τι θα κάνετε; Ρωτάει αν οι άνθρωποι που δούλεψαν και είναι καταξιωμένοι αν θα είναι παρόντες στην επόμενη μέρα για την εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης της χώρας και είπα ότι σε αυτό πλέον δηλώνω παρών. Γιατί συντρέχουν και οι δύο προϋποθέσεις που έθεσα τον Σεπτέμβριο. Αυτές οι προσπάθειες δεν γίνονται από έναν άνθρωπο μόνο, πρέπει να οργανωθεί όλο αυτό και να εμφανιστεί με πολιτικό λόγο και με τα βιογραφικά των πρωταγωνιστών.
Βλέπετε να υπάρχει τέτοια κινητικότητα ; Οργανώνεται κάτι;
Αισθάνομαι ότι θα υπάρχει , για να είμαι καθαρός. Ήμουνα ο μόνος που έφυγα με τον τρόπο που έφυγα μετά από πολιτική μου διαφωνία , πολλοί άνθρωποι έρχονται να συζητήσουμε πολιτικά από όλη την Ελλάδα . Γι αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι είναι κάτι που αρχίζει να διαμορφώνεται.
Θέλω όμως να απαντήσω και σε ένα ψευτοδίλημμα που υπάρχει. Λένε κάποιοι , εντάξει ο Πρωθυπουργός δεν τα πάει καλά, αλλά και μετά τι;
Είναι μια μόνιμη άποψη που κατατίθεται ο Μητσοτάκης δεν χάνει από κάποιον , για να ηττηθεί κάποιος πρέπει να βρεθεί να τον νικήσει.
Θα αποδομήσω εύκολα αυτή την άποψη. Το 80 % λέει ότι ο Μητσοτάκης είναι λάθος , μπορεί να ευσταθεί και να είναι λογικό το δίλημμα μετά το λάθος τι; Χάος; Είναι εύκολη η απάντηση απλά υπάρχει ένα σκληρό σύστημα εξουσία με δισεκατομμύρια που δαπανώνται και αλληλομοιράζονται και στο τέλος υποστηρίζει την κυβέρνηση. Είναι άνισος ο αγώνας , γιατί ένα κόμμα που χρωστάει μισό δις , ένα κόμμα που έχει εκατοντάδες αποσπασμένους υπαλλήλους στην Πειραιώς , και πολλοί κάθονται στα σπίτια τους και πίνουν καφέ και δεν πάνε στις δουλειές τους . Καταλαβαίνω να είναι αποσπασμένοι στη Βουλή για να υπηρετούν την κοινοβουλευτική λειτουργία , αλλά στην Πειραιώς γιατί; Γιατί πρέπει το κράτος να πληρώνει υπαλλήλους ενός κόμματος που ανταγωνίζεται άνισα τα υπόλοιπα κόμματα. Αφήστε τις απ΄ ευθείας αναθέσεις και τους φωτογραφικούς διαγωνισμούς και δημιουργείς δύο Ελλάδες έχεις πλεονέκτημα οικονομικό. Κοντά σε αυτό όλα τα μεγάλα κανάλια έχουν έναν τρόπο να αλληλοστηρίζονται. Είμαι 25 χρόνια βουλευτής δεν μου έχει τύχει ξανά να μην με έχει καλέσει σε έξι μήνες ούτε ένας σταθμός. Δημοσιογράφοι φίλοί μου μου λένε έχουμε εντολή να μην υπάρχεις. Σε ένα τέτοιο σκληρό σύστημα πως να ανταπεξέλθεις ; θα το κάνουμε λοιπόν αν η κοινωνία επιμένει και μας το ζητάει.
Σήμερα η ΝΔ δημοσκοπικά είναι στο κατώφλι του 20%. Επειδή γνωρίζεται καλά το χώρο και είστε σάρκα εκ της σαρκός της ΝΔ θεωρείται ότι αυτή η δημοκοπική κατάρρευση μπορεί να φέρει εξελίξεις στη ΝΔ εν πλω.
Αυτό το ζήτησα. Ζήτησα από τους βουλευτές της ΝΔ , προκειμένου να διασώσουν τη ΝΔ να αλλάξουν τον κ. Μητσοτάκη εν πλω, εν πτήση. Αυτό δεν μπορώ να ξέρω αν θα συμβεί , αλλά από την άλλη πρέπει να πούμε και το εξής για την επόμενη μέρα, όποιος δεν διαχωρίζει τη θέση του από αυτό που συμβαίνει σήμερα , στην περίπτωση που οδηγήσει σε κατάρρευση , παίρνει μέρος της φθοράς. Όποιος φροντίσει και διαχωρίσει τη θέση του, δε λέω να κάνει ανταρσία, αλλά πρέπει πολιτικά να εκφράζεις την πολιτική σου άποψη , αν θες να είσαι σε ένα κόμμα που έχει δημοκρατία. Δεν μπορώ να σας μιλήσω για την επόμενη μέρα στη ΝΔ , γιατί εγώ δεν είμαι στη ΝΔ αυτή τη στιγμή , μπορώ όμως να σας πω με την ματιά του ανεξάρτητου, που είναι ενδιαφέρουσα εμπειρία μετά από 25 χρόνια να το ζήσω κι αυτό, ότι καλή είναι η κομματική πειθαρχία , αλλά πρέπει να υπάρχει και η άποψη.
Να έρθουμε λίγο στην υπόθεση των Τεμπών. Εσείς ψηφίσατε την παραπομπή του κ. Τριαντόπουλου στον φυσικό του δικαστή για να έχει το δικαίωμα όπως είπατε να δηλώσει αθώος. Είναι γνωστή και η δική σας περιπέτεια με την NOVARTIS και η δικαίωσή σας. Είδα ότι χρησιμοποιείται πολύ συχνά τους αριθμούς των μετρήσεων της κοινής γνώμης. Ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας περίπου το 80% θεωρεί ότι στην υπόθεση τον Τεμπών υπάρχει συγκάλυψη και επειδή επικαλείστε την κοινωνία και την ανάγκη για αλλαγή , σας ρωτάω ευθέως πιστεύετε ότι υπάρχει συγκάλυψη στα Τέμπη ;
Θα σας εξηγήσω γιατί τα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν καρπώνονται τίποτα και είναι μακριά από την κοινωνία. Έφυγαν κάποιοι από τη βουλή , άλλοι έμειναν, άλλοι έφυγαν. Όλα αυτά δεν είναι σωστά. Χρειάζεται να απαντήσω στο ερώτημα περί συγκάλυψης; Δε είναι αρκετό που έχει υποστεί τεράστια φθορά η κυβέρνηση από 3 αυταπόδεικτα πράγματα; Πρώτον η κυβέρνηση αυτή , αλλά και οι προηγούμενες , συμφωνούμε ότι δεν πήραν τα κατάλληλα μέτρα για αν έχουμε ασφαλείς σιδηροδρόμους; Είναι αυταπόδεικτο , γι αυτό και έγινε το δυστύχημα. Αυτό σημαίνει πολιτική ανεπάρκεια. Τη στιγμή που ο αρμόδιος υπουργός έλεγε μην διανοηθείτε να αμφισβητείτε το ζήτημα της ασφάλειας. Πάμε στη διαχείριση της κρίσης. Έγινε υπό τον συντονισμό του Πρωθυπουργού που συντόνισε όλη την διαχείριση της κρίσης. Ήταν σωστή η διαχείριση της κρίσης; Όχι αφού ο ίδιος ο Πρωθυπουργός σε συνέντευξή του είπε ότι έγιναν λάθη. Έγινε λάθος διαχείριση , γι αυτό και η δικαιοσύνη δεν μπορεί να βρει άκρη. Ο κόσμος τι λέει τώρα; Είστε τόσο ανίκανοι ή επίτηδες το κάνατε , γιατί κάτι είχατε να κρύψετε; Η πεποίθηση του κόσμου ότι έγινε συγκάλυψη είναι επειδή δε μπορούν να πιστέψουν ότι είναι τόσο ανίκανοι. Τι θα κάνατε κύριε Παππά αν σας έβαζαν να συντονίσετε αυτή την κρίση; Θα λέγατε ποιοι είναι οι αρμόδιοι; Κάντε αυτό που πρέπει να κάνετε , να έρθουν πέντε εισαγγελείς και σε πέντε μέρες να πάρω κεφάλια. Από την κρίση και μετά δύο χρόνια. Τί έγινε ;Διδάχθηκε τίποτα η κυβέρνηση ; Πήρε κάποια μέτρα; Ρώτησα πριν δύο μήνες τον πρώην υπουργό τον κ. Σταϊκούρα , μπορείτε να με διαβεβαιώσετε ότι όταν κινούμε Αθήνα-Θεσσαλονίκη με το τρένο ότι σε κάποιο βαγόνι δεν μεταφέρονται πυρηνικά απόβλητα, χημικά , όπλα ή εκρηκτικά; Μου απάντησε εγώ όχι , γιατί δεν έχω αρμοδιότητα σαν υπουργός Μεταφορών να ελέγχω τι μεταφέρουν τα φορτία. Συνεπώς δυο χρόνια μετά δεν έγινε τίποτα. Άλλαξε τον υπουργό , αλλά ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται πια για το ποιος έφυγε ή ήρθε , αλλά κατάλαβε ότι δύο χρόνια μετά δεν έγινε τίποτα. Χρειάζεται να πούμε ότι το συγκάλυψε όλο αυτό για να μην ξαναψηφίσει κάποιος τον Μητσοτάκη;
Μιλάτε δηλαδή για συγκάλυψη ανικανότητας ;
Αν δεν είναι συγκάλυψη είναι ανικανότητα που είναι πιο τρομακτικό , το συγκάλυψη θέλει και μυαλό να το κάνεις σωστά η ανικανότητα είναι πιο ανησυχητική όταν κάποιος διαχειρίζονται το μέλλον των παιδιών σου μια ομάδα ανθρώπων που είναι ανίκανοι. Τώρα χθες είπανε ότι έχει την ευθύνη όχι ένας απλός υφυπουργός αλλά ο πάρα τω Πρωθυπουργό. Το Σύνταγμα στο άρθρο 86 λέει ότι η Βουλή είναι αρμόδια για αν ασκήσει δίωξη σε ένα μέλος της κυβέρνησης. Εμείς είπαμε δεν είναι η βουλή , να πάει στο φυσικό δικαστή.
